@Thomas: Ți-am pus două întrebări de ce nu răspunzi la ele?
Eu văd că scrie negru pe alb că am voie să folosesc oricare bandă de la dreapta la stânga dacă benzile din dreapta sunt ocupate.
Deci legea îmi dă voie să mă încadrez pe oricare dintre benzi în funcție de trafic.
Tinând cont de acest aspect icsulescu a muncit atât să îți arate pe care bandă este LOGIC (SAFE) să te încadrezi. Ai citit chestiile de le-a dat X ? Crezi că oamenii aia de au scris chestiile alea sunt niște proști ? Ei au studiat problema (dar din cu totul și cu totul alte considerente) au tras niște concluzii dar nu au ținut cont că este ILEGAL ce recomandă ei ?
Dacă nici chestia asta nu te pune pe gânduri …
Mie acum mi-e foarte clar: pe 3 sau pe 1 daca nu cumva pe 2.
Si offtopic, cu virajul la stanga / despre numerotarea benzilor, in general:
@TraficCraiova, cand faci stanga de pe un drum cu 3 benzi, in maj. cazurilor, ai o singura banda pt. virajul la stanga (mai putin acolo unde-s marcaje si ai mai multe), deci, tu, care faci stanga, esti pe B1 pe drumul ce face stanga, nu pe B3 (benzile celelalte sunt ale drumului ce merge inainte, drumul ce merge-n stanga are o singura banda).
Inca un exemplu (cu “numararea”), ai 3 benzi: B1 pt. inainte, B2 pt. inainte sau stanga, B3 pt.stanga si drumul ce merge la stanga are 2 benzi, conform rationamentului tau (de pe banda 3 pe banda 3), ala de pe 2 ar trebui sa faca stanga pe 2 si ala de pe 3 in dambovita? Vezi aici situatia: ala de pe mijloc (B2) se duce-n stanga pe B1 (pt. ca este pe prima banda de stanga, deci va ajunge pe prima banda) iar cel din stanga de tot se va duce pe 2 (pt. ca este pe banda a 2-a de stanga).
Aceeasi greseala de numarare eronata a benzilor apare si cand, intr-o intersectie, ai banda de obligatoriu dreapta iar cel de pe 2 (ce merge inainte) ajunge dincolo de intersectie pe 2 (cand ar trebui sa ajunga pe 1), Vezi aici situatia: dacia merge drept, teoretic ar trebui sa ajunga langa bordura.
Cu alte cuvinte, daca nu-s marcaje, cand faci stanga, esti pe B1 (ai o singura banda de stanga) => ajungi pe B1 (“langa bordura BAAAAA” cum imi zicea instructorul).
@Trafic Craiova ,te rog sa discuti cu mine doar cand ai un cadru legislativ , asa cum am prezentat mai sus. Pana atunci, supozitiile si intrebarile doar de dragul de a intreba foloseste-le pe alte subiecte.
Sa stiti ca pe chestia asta se pica examene de conducere. Un prieten instructor imi spunea ca e si aiurea sa pretinzi incadrare obligatorie pe 1, caci in primul rand vii perpendicular pe benzi, te infigi in banda, apoi e o chestie anti-fluidizare.
Pai imagineaza-ti un card de 7 masini intorcand in sir indian in banda 1 toate, in fundul unui autobuz oprit in statie. E cascadorii rasului frate
@Thomas, si acolo se iese si vireaza stanga frecvent (din sens invers, din curte de la Doris)
@c amionagiu, aceeasi situatie “de ras” e si cand tot cardul se duce pe 3 (deci ajungem la “pe oricare dintre benzi, in fctie de trafic”).
este intersectia dintre linia alba si cea galbena.
Patrunderea in intersectie, repet, ca toti ati dat psihologic, se face prin eliminarea unui numar cat mai mare de puncte de conflict.
De altfel v-am dat si normativul dupa care se construiesc intersectiile, inclusiv cele in T, care sunt gandite in modul in care ar trebui sa se circule. Vedeti link-urile de mai sus
Centrul intersectie se gaseste la intersectia axelor celor doua drumuri
@Thomas, sunt niste agenti care poate au copiat la teze. Nu au cum sa stie absolut tot. De aceea eu nu sustin ca procesul verbal sa aiba valoare executorie
Sa ne-ntelegem, nu sunt sustinator al benzii I Doar vreau sa lamurim cum e cu un viraj simplu, conform legislatiei. Si dupa cum se vede, si Politia da rateuri la asta
@Thomas, mie mi s-a parut ca politia a zis exact ca si-n cazul amicului tau:
- ala de langa tine nu s-a prins de intrebare si-ti zicea unde te incadrezi cand vrei sa faci virajul, deci il ignoram (avea trac de la camera)
- celalalt (conducatorul de atelaj) a zis de la inceput (si a confirmat ulterior) : langa bordura
@ carco
nu e chiar tot aia, ca, una la mana, in banda 3 sau cat e, ultima la axul drumului se intra mai repede, nu se taie nu stiu cate benzi ca atunci cand te duci in 1, se fluidizeaza apoi altfel, ca nu se blocheaza nimeni in autobuzul din statie sau in avariati.
Sa ne imaginam cateva masini care intorc, intre timp se da verde pentru ceilalti, care nu respecta OBLIGATIA de a lasa intersectia sa se elibereze si se reped, in timp ce toti incep sa taie toate benzile sa ajunga in 1.
Cea mai mare basina trasa in Romania la capitolul circulatia e ocolirea centrului imaginar prin stanga
@carco vrei sa facem comparatie cu UK?
@camionagiu e cel mai bun lucru daca intelegi ce e acela un punct de conflict intr-o intersectie.
Un punct de conflict reprezinta intersectia traiectoriilor vehiculelor care circula in acea zona. Cu cat ai mai putine puncte de conflict, cu atat circulatia e mai fluenta
Si da, poate se circula cel mai tare pe banda 3, eventual pe DN-uri, dar ai obligatia sa te asiguri ca faci manevra in siguranta. Deci daca tu vezi ca ala vine tare pe 3, nu iesi.
e aceeasi situatie cand te-ai intersecta cu o singura banda si nu 3
@c amionagiu, mie nu mi se pare ca se fluidizeaza, adica tu intri cu 5km/h intr-o banda unde se circula, de regula, mult mai repede (cum fac multi, bazandu-se pe faptul ca nu o sa-i loveasca aia de vin tare-n cur). Sa traversezi o banda e chestie de fractiune de secunda, sa ajungi de la 0 la 50-60km/h dureaza ceva secunde, nu?
Am o iesire (de la aerodrom clinceni in DN6) unde e mult mai simplu sa traversez drumul si sa fac stanga pe acostament/parcare (si apoi sa astept pana ma pot baga pe B1) decat sa fac stanga pe oricare dintre benzi (adica e mult mai simplu sa trec prin fata lui decat sa fac stanga si sa ma pun, cu 5km/h, in fata aluia ce vine cu 60-70km/h). Bine, metoda practicata acolo e alta: se face stanga pe contrasens, se accelereaza pana se ajunge la viteza alora de pe b2 si se intra in fata, dar asta e la capitolul “like a boss”, nu se pune.
@carco, nu stiau ca ii filmez. Iar cel cu PV-ul a bagat ochii la scris si era “foarte preocupat” atunci cand ambii colegi i-au zis ca greseste si ca trebuie incadrarea pe banda I
@carco da’ cand intri de pe un drum local, intersectie in T, intr-un drum national, o singura banda, in afara localitatii unde se circula cu peste 90 de km/h ce faci o iei prin buruieni? Nu.
Te asiguri ca ai timp suficient sa faci manevra
Legea prevede la virajul spre stanga trecerea prin partea stanga a centrului imaginar al intersectiei, logica cu punctele de conflict am incercat sa v-o expun, daca nu vreti si nu vreti asta e. Mergeti cum considerati. Eu unul consider ca e suficient de clar. Vedeti si link-urile atasate mai sus referitoare la normativul construirii intersectiilor si la cele 2 figuri mentionate. Mai sunt si altele
Centrul unei intersectii este format din intersectia axelor drumurilor ce o compun.
Bre da-le draq de centre, puncte, axe. Ocolirea acelui centru printr-o parte sau alta, se aplica in cazul in care se intalnesc doua masini ce vin din sens opus, in aliniament si vireaza, ambele, la stanga. Nu e cazul in problema data (nu te intalnesti cu altul ce vine din fata si face si el stanga), problema e clara: intrare, prin viraj stanga, dintr-un drum lateral (gang/scuar/etc.) pe un drum cu mai multe benzi.
@carco mai citeste inca o data alin 1 si nu 2
si inca o chestie de logica: iesirea in intersectia mentionata, in T se face de pe banda 3, de ce intrarea s-ar face pe 1? http://www.trafictube.ro/pentru-cei-ca-tine-exista-transport-in-comun/ ce ar insemna ca aici ala sa trebuiasca sa se duca in banda 1? a se vedea marcajul continuu
Cand ziceam si eu ca ajungem ontopic, iar ai dus discutia in intersectii cu marcaje particulare (unde, normal, respecti marcajele).
Sa revenim la problema simpla, intersectie in T, vii de pe drumul lateral (scuar/curte/lan de porumbi) ce are 1 banda, virezi stanga pe un drum cu mai multe benzi (sa zicem 2 sa fie mai simplu).
Drumul e absolut liber (doar tu si soseaua), pe ce banda te duci cand faci stanga? (pt. ca daca-i trafic intens, teoretic, nu mai intri deloc)
punctul meu de vedere il ai mai sus, nu mai reiau http://sameurl.com/3YUQZ pe care banda crezi ca vor intra autovehiculele care vin de pe sensul unic? marcajul e facut sa te ajute, nu sa te incurce exact in aceeasi logica a punctelor de conflict
Vad ca tema cu viratul la stanga de pe o banda pe un drum cu 3 benzi l-ati dezbatut intens. Dar cum e daca o faci la stanga de pe un drum cu 2 benzi la stanga pe un drum cu trei benzi?
Legislatia nu are numai aceasta lacuna,ar trebui completari clare la mai multe manevre, nu interperetari. Sunt examinatori care cer expres intoarcerea pe banda 3 si unii care doar pe 1. Deci sunt necesare solutii clare in lege .
logica punctelor de conflict minime nu se aplica in cazul acordarii de prioritate. eu stiu din lege ca la intrarea pe un drum cu prioritate (din scuar sau din drum secundar, de pe camp, etc) este obligatorie asigurarea si acordarea prioritatii tuturor vehiculelor ce circula pe acel drum. nu doar celor de pe o banda, nu doar celor care merg tare.
nu mai zic ca punctele de conflict se duc pe apa sambetei daca unul de pe banda2 decide sa schimbe pe b3 exact cand intri tu, sau daca incerci sa iintorci un autobuz/tir/lincoln fara sa musti din b2 sau chiar b1..
inscrierea direct pe b3 si acceleratul tare cu scart sa nu incurci e genul de fluidizare smechereasca intr-un oras supraaglomerat; nu zice nimeni sa nu o punem in practica cand se poate, dar nu o mai dati ca e legal cu tot felul de teorii cu puncte de inflexiune si poze din italia..
@Flat tu se pare ca nu stii ce inseamna un punct de conflict intr-o intersectie si nici nu te-ai obosit sa citesti descriea lui.
deduc asta din formularea ta: “logica punctelor de conflict minime nu se aplica in cazul acordarii de prioritate. “
prietene nu ma intereseaza decat ce scrie in codul rutier. Acest “punct de conflict” de care te cramponezi este o notiune irelevanta prezenta intr-un normativ ce reglementeaza amenajarea drumurilor publice si care se adreseaza in mod evident proiectantilor de drumuri, nu soferilor. Intelegi diferenta dintre logica AMENAJARII intersectiilor si regulile de circulatie? eu ca sofer nu trebuie sa stau sa analizez punctele si sa rezolv ecuatii diferentiale ca sa intru intr-o intersectie, ci trebuie sa urmez indicatoarele sau, in lipsa lor, regulile de circulatie, alea cu prioritate de dreapta, etc.
este obligatoriu prin lege sa cedezi trecerea tuturor vehiculelor de pe drumul cu prioritate. adica si celor de pe banda 1, chiar daca ai loc sa intorci. se cheama conduita preventiva
@Flat: Pentru a fi un șofer bun este suficient să cunoști și să aplici reglementările CR? Să te limitezei la CR?
De exemplu, din puținele cunoștine pe care le am în domeniu, în codul rutier parcă nu spune că scârțul dăunează demarajului - asta că tot amintiși de el.
si ce legatura are ce s-a discutat aici cu: este obligatoriu prin lege sa cedezi trecerea tuturor vehiculelor de pe drumul cu prioritate. adica si celor de pe banda 1, chiar daca ai loc sa intorci. se cheama conduita preventiva
aici era vorba daca la viraj stanga te duci in 1 sau in 3.
hai sa dam din plisc ca avem aplaudaci
@Flat si nici nu poti face o analogie: “nu mai zic ca punctele de conflict se duc pe apa sambetei daca unul de pe banda2 decide sa schimbe pe b3 exact cand intri tu, sau daca incerci sa iintorci un autobuz/tir/lincoln fara sa musti din b2 sau chiar b1..”
punctele de conflict raman aceleasi si reprezinta posibilele intersectii ale traiectoriilor vehiculelor.
Ce zice icsulescu e absolut normal dar nu e subiectul discutiei (e normal ca proiectantii sa incerce sa faca intersectiile a.i. sa nu se produca blocaje) insa regulile de circulatie nu se deduc ci se aplica (explicati-i unui garcea ca ati mers cu 65km/h in localitate sau ca ati intors, din scurt, fara sa ocolesti centrul intersectiei pentru fluidizarea traficului)
Din punct de vedere legal, asa cum bine a subliniat Flat, prioritatea se discuta la intrarea in intersectie (nu in mijloc/centru/intersectia nu stiu caror hiperbole/parabole): ai masini pe drumul care trebuie sa intri… astepti, cand nu mai sunt, intri (dat talpa, taiat fata etc. sunt chestii pe care le facem fiecare pt. ca nu dorim sa asteptam doua zile, dar nu asta era discutia).
Cu alte cuvinte, problema (d.p.d.v. legal) se reduce la: unde (pe ce banda) ajungi dupa viraj la stanga, pe un drum liber (ca daca nu e liber, d.p.d.v. legal nu ai voie sa intri). Redusa asa, eu as zice B1 (pt. ca pe B1 circuli pe un drum liber, nu?).
iar ca sa fii un sofer bun ar fi bine sa ai si ceva notiuni de fizica, nu numai ce scrie in codul rutier, sa stii ce e aia o forta centrifuga, sa fi auzit de rezistenta materialelor, de ce abs-ul asigura o franare mai eficienta, poate si despre difuzia luminii.
Unii sunt mai sus, altii mai jos
Unii gandesc, altii doar executa.
Crede si nu cerceta!- e deviza care ti se potriveste
legea este destul de clara: virajul stanga se face prin stanga centrului “imaginar” intersectiei.
Oare de ce se da psihologic sau ce inseamna el? Oare nu se da ca sa se vada daca ai capacitatea de analiza si sinteza a unei situatii? Ma rog, la noi iau permisul de profesionist si cei care nu stiu sa citeasca, ce sa ma mai mire de cei care n-au minime aptitudini
La ce imi trebuie psihologic daca trebuie sa fac doar ce mi se deseneaza, iar cand n-am desen sa stau sa mi se faca unul?
iar in commenturile mele nu a fost vorba de cine cui da prioritate ci am incercat sa justific logic care este motivul pentru care este de preferat sa se aleaga banda 3 si nu 1, de aici explicatia cu punctele de conflict din intersectie.
dar ca sa intelegi daca in intersectie in T, ca cea descrisa in clip, intru in 3 trebuie sa ma asigur si sa dau prioritate doar celor care vin pe 3 (1 punct de conflict), pe cand daca trec in 1 ma intersectez cu cei din 3, 2 si apoi 1 (3 puncte de conflict)
eu despre asta am inteles ca e vorba la postul asta si despre asta am incercat sa postez, cum e cu virajul stanga si de ce, si nu ca trebuie sa-i dau prioritate sau nu.
nu despre ca are sau nu prioritate era vorba, asta banuiesc ca stim toti (am vazut si exceptii)
in cazul unui accident prima greseala este cea de neacordare de prioritate, dar eu am incercat sa expun cum ar fi bine sa executam virajul stanga, respectand ce spune legea (“prin stânga centrului imaginar al intersectiei”) si apoi, ca sa fiu inteles am incercat sa va expun logica.
@Trafic Craiova – nu dezbatem ce inseamna a fi sofer bun, ci legalitatea unei manevre.
@icsulescu discutia de fond nu era:
“daca la viraj stanga te duci in 1 sau in 3″
ci
“daca la viraj stanga te duci in 1 cedand prioritate tuturor sau in 3 cedand doar celor de pe banda 3″
carevasazica, deranjul e ca nu ai voie sa te bagi din scurt pe b3 daca pe celelalte benzi e trafic. bon, pai dupa cum spunea carco, daca-i trafic intens, teoretic, nu mai intri deloc. si abia aici intervin punctele tale, proiectantul trebuie sa se gandeasca sa amenajeze drumul altfel, cu pasaj, cu semafor, cu banda de accelerare ca sa nu existe situatii de genul scart pe b3 repede. vise..
deci Thomas intrebase daca ala are prioritate. puii mei, n-am inteles nimic inseamna.
iar treba cu B1 se trage din regulamentul vechi cand in intersectie vehiculele erau obligate sa se ocoleasca unele pe altele, prin ocolirea centrului intersectiei pe dreapta, cu acordarea prioritatii de dreapta, fata de acum cand centrul intersectiei se ocoleste pe stanga iar traiectoriile vehiculelor nu se intersecteaza
exista situatii cand se poate vira stanga si de pe 3 si de pe 2. Daca tu de pe 3 te duci in 1, ala de pe 2 o ia pe trotuar?
sa mai ziceti voi ca politistii au viata usoara cand trebuie sa le explici atatora ce si cum. mai bine taci, le dai amenda, iti iei floricele, si-i lasi dracu’ sa-ti spuna “cap de creta” ca la cap n-o scoti cu ei
In cazul de fata eu ma incadrez tot timpul pe banda 3 daca vreau sa merg inainte sau foarte curand fac stanga la primul semafor de exemplu, ma incadrez pe banda 1 NUMAI in cazul in care la primul semafor urmeaza sa fac dreapta. Nu stiu cum se mai circula in romania( mi-e greu sa cred ca s-a schimat ceva) dar sigur, aici asa se circula.
eu unul ma asigur bine ca nu vine vreun OZN sau motor si ma bag pe banda 3… am observat ca si conducatorii care vin din dreapta se trag pe 1 sau aproape de axul cu banda 1 sa iti permita sa intrii. Cred ca ajuta mai mult la fluidizarea circulatiei decat sa astepti dupa o bresa atat de mare care sa iti permita sa te incadrezi pe 1, daca te risti si bresa nu e suficienta ai 3 puncte de potential pericol. Daca vine unul mai tare pe 3 si tu te-ai asigurat suficient de bine, respectivul are in mod sigur timp sa reduca sau sa se replieze pe 2.
Pentru mine e destul de clar.. trebuie sa intrii pe banda 3. L-ai intrebat ce se intampla daca vine unul din spate tare, pai daca vine si TREBUIE SA INCETINEASCA inseamna ca nu i-ai dat prioritate.. deci nu trebuia inca sa intrii pe banda. Dupa ce ai intrat treci succesiv prin asigurare pana pe banda 1 daca e libera.
@Thomas: Ți-am pus două întrebări de ce nu răspunzi la ele?
Eu văd că scrie negru pe alb că am voie să folosesc oricare bandă de la dreapta la stânga dacă benzile din dreapta sunt ocupate.
Deci legea îmi dă voie să mă încadrez pe oricare dintre benzi în funcție de trafic.
Tinând cont de acest aspect icsulescu a muncit atât să îți arate pe care bandă este LOGIC (SAFE) să te încadrezi. Ai citit chestiile de le-a dat X ? Crezi că oamenii aia de au scris chestiile alea sunt niște proști ? Ei au studiat problema (dar din cu totul și cu totul alte considerente) au tras niște concluzii dar nu au ținut cont că este ILEGAL ce recomandă ei ?
Dacă nici chestia asta nu te pune pe gânduri …
Mie acum mi-e foarte clar: pe 3 sau pe 1 daca nu cumva pe 2.
Si offtopic, cu virajul la stanga / despre numerotarea benzilor, in general:
@TraficCraiova, cand faci stanga de pe un drum cu 3 benzi, in maj. cazurilor, ai o singura banda pt. virajul la stanga (mai putin acolo unde-s marcaje si ai mai multe), deci, tu, care faci stanga, esti pe B1 pe drumul ce face stanga, nu pe B3 (benzile celelalte sunt ale drumului ce merge inainte, drumul ce merge-n stanga are o singura banda).
Inca un exemplu (cu “numararea”), ai 3 benzi: B1 pt. inainte, B2 pt. inainte sau stanga, B3 pt.stanga si drumul ce merge la stanga are 2 benzi, conform rationamentului tau (de pe banda 3 pe banda 3), ala de pe 2 ar trebui sa faca stanga pe 2 si ala de pe 3 in dambovita? Vezi aici situatia: ala de pe mijloc (B2) se duce-n stanga pe B1 (pt. ca este pe prima banda de stanga, deci va ajunge pe prima banda) iar cel din stanga de tot se va duce pe 2 (pt. ca este pe banda a 2-a de stanga).
Aceeasi greseala de numarare eronata a benzilor apare si cand, intr-o intersectie, ai banda de obligatoriu dreapta iar cel de pe 2 (ce merge inainte) ajunge dincolo de intersectie pe 2 (cand ar trebui sa ajunga pe 1), Vezi aici situatia: dacia merge drept, teoretic ar trebui sa ajunga langa bordura.
Cu alte cuvinte, daca nu-s marcaje, cand faci stanga, esti pe B1 (ai o singura banda de stanga) => ajungi pe B1 (“langa bordura BAAAAA” cum imi zicea instructorul).
@Thomas orice intersectie are un centru.
@Trafic Craiova ,te rog sa discuti cu mine doar cand ai un cadru legislativ , asa cum am prezentat mai sus. Pana atunci, supozitiile si intrebarile doar de dragul de a intreba foloseste-le pe alte subiecte.
@icslulescu, spune-mi care e centrul aici http://tinyurl.com/3jt6ppo
genial Thomase!
Sa stiti ca pe chestia asta se pica examene de conducere. Un prieten instructor imi spunea ca e si aiurea sa pretinzi incadrare obligatorie pe 1, caci in primul rand vii perpendicular pe benzi, te infigi in banda, apoi e o chestie anti-fluidizare.
Pai imagineaza-ti un card de 7 masini intorcand in sir indian in banda 1 toate, in fundul unui autobuz oprit in statie. E cascadorii rasului frate
@Thomas daca misti mouse-ul peste o sa-ti si apara
@Thomas, si acolo se iese si vireaza stanga frecvent (din sens invers, din curte de la Doris)
@c amionagiu, aceeasi situatie “de ras” e si cand tot cardul se duce pe 3 (deci ajungem la “pe oricare dintre benzi, in fctie de trafic”).
Si daca tot s-au dat exemple de prin alte tari, iata cum e in California: http://dmv.ca.gov/pubs/hdbk/turns.htm#turnexamples (mie abordarea asta mi se pare cea mai logica).
este intersectia dintre linia alba si cea galbena.
Patrunderea in intersectie, repet, ca toti ati dat psihologic, se face prin eliminarea unui numar cat mai mare de puncte de conflict.
De altfel v-am dat si normativul dupa care se construiesc intersectiile, inclusiv cele in T, care sunt gandite in modul in care ar trebui sa se circule. Vedeti link-urile de mai sus
Centrul intersectie se gaseste la intersectia axelor celor doua drumuri
@Thomas, sunt niste agenti care poate au copiat la teze. Nu au cum sa stie absolut tot. De aceea eu nu sustin ca procesul verbal sa aiba valoare executorie
Sa ne-ntelegem, nu sunt sustinator al benzii I
Doar vreau sa lamurim cum e cu un viraj simplu, conform legislatiei. Si dupa cum se vede, si Politia da rateuri la asta 
@Thomas, mie mi s-a parut ca politia a zis exact ca si-n cazul amicului tau:
- ala de langa tine nu s-a prins de intrebare si-ti zicea unde te incadrezi cand vrei sa faci virajul, deci il ignoram (avea trac de la camera)
- celalalt (conducatorul de atelaj) a zis de la inceput (si a confirmat ulterior) : langa bordura
@x, @vlad m, @gopo (care ati luat poza din italia in brate si ati dezvoltat pe marginea ei), de asta ce ziceti: http://dmv.ca.gov/pubs/hdbk/turns.htm#turnexamples
@ carco
nu e chiar tot aia, ca, una la mana, in banda 3 sau cat e, ultima la axul drumului se intra mai repede, nu se taie nu stiu cate benzi ca atunci cand te duci in 1, se fluidizeaza apoi altfel, ca nu se blocheaza nimeni in autobuzul din statie sau in avariati.
Sa ne imaginam cateva masini care intorc, intre timp se da verde pentru ceilalti, care nu respecta OBLIGATIA de a lasa intersectia sa se elibereze si se reped, in timp ce toti incep sa taie toate benzile sa ajunga in 1.
Cea mai mare basina trasa in Romania la capitolul circulatia e ocolirea centrului imaginar prin stanga
@carco vrei sa facem comparatie cu UK?
@camionagiu e cel mai bun lucru daca intelegi ce e acela un punct de conflict intr-o intersectie.
Un punct de conflict reprezinta intersectia traiectoriilor vehiculelor care circula in acea zona. Cu cat ai mai putine puncte de conflict, cu atat circulatia e mai fluenta
Si da, poate se circula cel mai tare pe banda 3, eventual pe DN-uri, dar ai obligatia sa te asiguri ca faci manevra in siguranta. Deci daca tu vezi ca ala vine tare pe 3, nu iesi.
e aceeasi situatie cand te-ai intersecta cu o singura banda si nu 3
@c amionagiu, mie nu mi se pare ca se fluidizeaza, adica tu intri cu 5km/h intr-o banda unde se circula, de regula, mult mai repede (cum fac multi, bazandu-se pe faptul ca nu o sa-i loveasca aia de vin tare-n cur). Sa traversezi o banda e chestie de fractiune de secunda, sa ajungi de la 0 la 50-60km/h dureaza ceva secunde, nu?
Am o iesire (de la aerodrom clinceni in DN6) unde e mult mai simplu sa traversez drumul si sa fac stanga pe acostament/parcare (si apoi sa astept pana ma pot baga pe B1) decat sa fac stanga pe oricare dintre benzi (adica e mult mai simplu sa trec prin fata lui decat sa fac stanga si sa ma pun, cu 5km/h, in fata aluia ce vine cu 60-70km/h). Bine, metoda practicata acolo e alta: se face stanga pe contrasens, se accelereaza pana se ajunge la viteza alora de pe b2 si se intra in fata, dar asta e la capitolul “like a boss”, nu se pune.
@carco, nu stiau ca ii filmez. Iar cel cu PV-ul a bagat ochii la scris si era “foarte preocupat” atunci cand ambii colegi i-au zis ca greseste si ca trebuie incadrarea pe banda I
@carco da’ cand intri de pe un drum local, intersectie in T, intr-un drum national, o singura banda, in afara localitatii unde se circula cu peste 90 de km/h ce faci o iei prin buruieni? Nu.
Te asiguri ca ai timp suficient sa faci manevra
Normal ca ma asigur, dar discutia era alta (ca s-a pornit de la o chestie si am ajuns in california):
Unde ma duc (in cazul acelui drum lateral) daca DN-ul pe care intru facand stanga are 2+ benzi, langa bordura sau langa centru? Asta era problema.
Legea prevede la virajul spre stanga trecerea prin partea stanga a centrului imaginar al intersectiei, logica cu punctele de conflict am incercat sa v-o expun, daca nu vreti si nu vreti asta e. Mergeti cum considerati. Eu unul consider ca e suficient de clar. Vedeti si link-urile atasate mai sus referitoare la normativul construirii intersectiilor si la cele 2 figuri mentionate. Mai sunt si altele
Centrul unei intersectii este format din intersectia axelor drumurilor ce o compun.
@X: Și eu mă retrag din discuție ptr că se pare că nu discut nici pe baza legii și complet ilogic – după cum menționeză unii.
Pe Thomas nu cred că îl putem convinge ptr că NU VREA să fie convins – e prea orgolios.
Bre da-le draq de centre, puncte, axe. Ocolirea acelui centru printr-o parte sau alta, se aplica in cazul in care se intalnesc doua masini ce vin din sens opus, in aliniament si vireaza, ambele, la stanga. Nu e cazul in problema data (nu te intalnesti cu altul ce vine din fata si face si el stanga), problema e clara: intrare, prin viraj stanga, dintr-un drum lateral (gang/scuar/etc.) pe un drum cu mai multe benzi.
@carco mai citeste inca o data alin 1 si nu 2
si inca o chestie de logica: iesirea in intersectia mentionata, in T se face de pe banda 3, de ce intrarea s-ar face pe 1?
http://www.trafictube.ro/pentru-cei-ca-tine-exista-transport-in-comun/ ce ar insemna ca aici ala sa trebuiasca sa se duca in banda 1? a se vedea marcajul continuu
Cand ziceam si eu ca ajungem ontopic, iar ai dus discutia in intersectii cu marcaje particulare (unde, normal, respecti marcajele).
Sa revenim la problema simpla, intersectie in T, vii de pe drumul lateral (scuar/curte/lan de porumbi) ce are 1 banda, virezi stanga pe un drum cu mai multe benzi (sa zicem 2 sa fie mai simplu).
Drumul e absolut liber (doar tu si soseaua), pe ce banda te duci cand faci stanga? (pt. ca daca-i trafic intens, teoretic, nu mai intri deloc)
punctul meu de vedere il ai mai sus, nu mai reiau
http://sameurl.com/3YUQZ pe care banda crezi ca vor intra autovehiculele care vin de pe sensul unic? marcajul e facut sa te ajute, nu sa te incurce exact in aceeasi logica a punctelor de conflict
Vad ca tema cu viratul la stanga de pe o banda pe un drum cu 3 benzi l-ati dezbatut intens. Dar cum e daca o faci la stanga de pe un drum cu 2 benzi la stanga pe un drum cu trei benzi?
care ar fi diferenta? se aplica aceeasi logica
adica aceea a punctelor de conflict minime
Legislatia nu are numai aceasta lacuna,ar trebui completari clare la mai multe manevre, nu interperetari. Sunt examinatori care cer expres intoarcerea pe banda 3 si unii care doar pe 1. Deci sunt necesare solutii clare in lege .
logica punctelor de conflict minime nu se aplica in cazul acordarii de prioritate. eu stiu din lege ca la intrarea pe un drum cu prioritate (din scuar sau din drum secundar, de pe camp, etc) este obligatorie asigurarea si acordarea prioritatii tuturor vehiculelor ce circula pe acel drum. nu doar celor de pe o banda, nu doar celor care merg tare.
nu mai zic ca punctele de conflict se duc pe apa sambetei daca unul de pe banda2 decide sa schimbe pe b3 exact cand intri tu, sau daca incerci sa iintorci un autobuz/tir/lincoln fara sa musti din b2 sau chiar b1..
inscrierea direct pe b3 si acceleratul tare cu scart sa nu incurci e genul de fluidizare smechereasca intr-un oras supraaglomerat; nu zice nimeni sa nu o punem in practica cand se poate, dar nu o mai dati ca e legal cu tot felul de teorii cu puncte de inflexiune si poze din italia..
@Flat tu se pare ca nu stii ce inseamna un punct de conflict intr-o intersectie si nici nu te-ai obosit sa citesti descriea lui.
deduc asta din formularea ta: “logica punctelor de conflict minime nu se aplica in cazul acordarii de prioritate. “
prietene nu ma intereseaza decat ce scrie in codul rutier. Acest “punct de conflict” de care te cramponezi este o notiune irelevanta prezenta intr-un normativ ce reglementeaza amenajarea drumurilor publice si care se adreseaza in mod evident proiectantilor de drumuri, nu soferilor. Intelegi diferenta dintre logica AMENAJARII intersectiilor si regulile de circulatie? eu ca sofer nu trebuie sa stau sa analizez punctele si sa rezolv ecuatii diferentiale ca sa intru intr-o intersectie, ci trebuie sa urmez indicatoarele sau, in lipsa lor, regulile de circulatie, alea cu prioritate de dreapta, etc.
este obligatoriu prin lege sa cedezi trecerea tuturor vehiculelor de pe drumul cu prioritate. adica si celor de pe banda 1, chiar daca ai loc sa intorci. se cheama conduita preventiva
@Flat: Pentru a fi un șofer bun este suficient să cunoști și să aplici reglementările CR? Să te limitezei la CR?
- asta că tot amintiși de el.
De exemplu, din puținele cunoștine pe care le am în domeniu, în codul rutier parcă nu spune că scârțul dăunează demarajului
@Flat++ (adica zice foarte bine, restul e cancan)
si ce legatura are ce s-a discutat aici cu: este obligatoriu prin lege sa cedezi trecerea tuturor vehiculelor de pe drumul cu prioritate. adica si celor de pe banda 1, chiar daca ai loc sa intorci. se cheama conduita preventiva
aici era vorba daca la viraj stanga te duci in 1 sau in 3.
hai sa dam din plisc ca avem aplaudaci
@Flat si nici nu poti face o analogie: “nu mai zic ca punctele de conflict se duc pe apa sambetei daca unul de pe banda2 decide sa schimbe pe b3 exact cand intri tu, sau daca incerci sa iintorci un autobuz/tir/lincoln fara sa musti din b2 sau chiar b1..”
punctele de conflict raman aceleasi si reprezinta posibilele intersectii ale traiectoriilor vehiculelor.
Discutia era d.p.d.v. legal, nu logic.
Ce zice icsulescu e absolut normal dar nu e subiectul discutiei (e normal ca proiectantii sa incerce sa faca intersectiile a.i. sa nu se produca blocaje) insa regulile de circulatie nu se deduc ci se aplica (explicati-i unui garcea ca ati mers cu 65km/h in localitate sau ca ati intors, din scurt, fara sa ocolesti centrul intersectiei pentru fluidizarea traficului)
Din punct de vedere legal, asa cum bine a subliniat Flat, prioritatea se discuta la intrarea in intersectie (nu in mijloc/centru/intersectia nu stiu caror hiperbole/parabole): ai masini pe drumul care trebuie sa intri… astepti, cand nu mai sunt, intri (dat talpa, taiat fata etc. sunt chestii pe care le facem fiecare pt. ca nu dorim sa asteptam doua zile, dar nu asta era discutia).
Cu alte cuvinte, problema (d.p.d.v. legal) se reduce la: unde (pe ce banda) ajungi dupa viraj la stanga, pe un drum liber (ca daca nu e liber, d.p.d.v. legal nu ai voie sa intri). Redusa asa, eu as zice B1 (pt. ca pe B1 circuli pe un drum liber, nu?).
iar ca sa fii un sofer bun ar fi bine sa ai si ceva notiuni de fizica, nu numai ce scrie in codul rutier, sa stii ce e aia o forta centrifuga, sa fi auzit de rezistenta materialelor, de ce abs-ul asigura o franare mai eficienta, poate si despre difuzia luminii.
Unii sunt mai sus, altii mai jos
Unii gandesc, altii doar executa.
Crede si nu cerceta!- e deviza care ti se potriveste
legea este destul de clara: virajul stanga se face prin stanga centrului “imaginar” intersectiei.
Oare de ce se da psihologic sau ce inseamna el? Oare nu se da ca sa se vada daca ai capacitatea de analiza si sinteza a unei situatii? Ma rog, la noi iau permisul de profesionist si cei care nu stiu sa citeasca, ce sa ma mai mire de cei care n-au minime aptitudini
La ce imi trebuie psihologic daca trebuie sa fac doar ce mi se deseneaza, iar cand n-am desen sa stau sa mi se faca unul?
iar in commenturile mele nu a fost vorba de cine cui da prioritate ci am incercat sa justific logic care este motivul pentru care este de preferat sa se aleaga banda 3 si nu 1, de aici explicatia cu punctele de conflict din intersectie.
dar ca sa intelegi daca in intersectie in T, ca cea descrisa in clip, intru in 3 trebuie sa ma asigur si sa dau prioritate doar celor care vin pe 3 (1 punct de conflict), pe cand daca trec in 1 ma intersectez cu cei din 3, 2 si apoi 1 (3 puncte de conflict)
eu despre asta am inteles ca e vorba la postul asta si despre asta am incercat sa postez, cum e cu virajul stanga si de ce, si nu ca trebuie sa-i dau prioritate sau nu.
nu despre ca are sau nu prioritate era vorba, asta banuiesc ca stim toti (am vazut si exceptii)
in cazul unui accident prima greseala este cea de neacordare de prioritate, dar eu am incercat sa expun cum ar fi bine sa executam virajul stanga, respectand ce spune legea (“prin stânga centrului imaginar al intersectiei”) si apoi, ca sa fiu inteles am incercat sa va expun logica.
@Trafic Craiova – nu dezbatem ce inseamna a fi sofer bun, ci legalitatea unei manevre.
@icsulescu discutia de fond nu era:
“daca la viraj stanga te duci in 1 sau in 3″
ci
“daca la viraj stanga te duci in 1 cedand prioritate tuturor sau in 3 cedand doar celor de pe banda 3″
carevasazica, deranjul e ca nu ai voie sa te bagi din scurt pe b3 daca pe celelalte benzi e trafic. bon, pai dupa cum spunea carco, daca-i trafic intens, teoretic, nu mai intri deloc. si abia aici intervin punctele tale, proiectantul trebuie sa se gandeasca sa amenajeze drumul altfel, cu pasaj, cu semafor, cu banda de accelerare ca sa nu existe situatii de genul scart pe b3 repede. vise..
deci tu asta ai inteles: “daca la viraj stanga te duci in 1 cedand prioritate tuturor sau in 3 cedand doar celor de pe banda 3″ ?
logica ta ce-ti spune? sa te duci in 1 sau in 3? vezi asta: http://www.trafictube.ro/politistul-constatator-legislatia/comment-page-2/#comment-57364
x:
“intru in 3 trebuie sa ma asigur si sa dau prioritate doar celor care vin pe 3″
“nu despre ca are sau nu prioritate era vorba”
mmmkay, i’m out
)
daca atat ai inteles, drumuri bune
deci Thomas intrebase daca ala are prioritate. puii mei, n-am inteles nimic inseamna.
iar treba cu B1 se trage din regulamentul vechi cand in intersectie vehiculele erau obligate sa se ocoleasca unele pe altele, prin ocolirea centrului intersectiei pe dreapta, cu acordarea prioritatii de dreapta, fata de acum cand centrul intersectiei se ocoleste pe stanga iar traiectoriile vehiculelor nu se intersecteaza
exista situatii cand se poate vira stanga si de pe 3 si de pe 2. Daca tu de pe 3 te duci in 1, ala de pe 2 o ia pe trotuar?
mai doreste cineva floricele?
sa mai ziceti voi ca politistii au viata usoara cand trebuie sa le explici atatora ce si cum. mai bine taci, le dai amenda, iti iei floricele, si-i lasi dracu’ sa-ti spuna “cap de creta” ca la cap n-o scoti cu ei
In cazul de fata eu ma incadrez tot timpul pe banda 3 daca vreau sa merg inainte sau foarte curand fac stanga la primul semafor de exemplu, ma incadrez pe banda 1 NUMAI in cazul in care la primul semafor urmeaza sa fac dreapta. Nu stiu cum se mai circula in romania( mi-e greu sa cred ca s-a schimat ceva) dar sigur, aici asa se circula.
eu unul ma asigur bine ca nu vine vreun OZN sau motor si ma bag pe banda 3… am observat ca si conducatorii care vin din dreapta se trag pe 1 sau aproape de axul cu banda 1 sa iti permita sa intrii. Cred ca ajuta mai mult la fluidizarea circulatiei decat sa astepti dupa o bresa atat de mare care sa iti permita sa te incadrezi pe 1, daca te risti si bresa nu e suficienta ai 3 puncte de potential pericol. Daca vine unul mai tare pe 3 si tu te-ai asigurat suficient de bine, respectivul are in mod sigur timp sa reduca sau sa se replieze pe 2.
Pentru mine e destul de clar.. trebuie sa intrii pe banda 3. L-ai intrebat ce se intampla daca vine unul din spate tare, pai daca vine si TREBUIE SA INCETINEASCA inseamna ca nu i-ai dat prioritate.. deci nu trebuia inca sa intrii pe banda. Dupa ce ai intrat treci succesiv prin asigurare pana pe banda 1 daca e libera.
Pingback: Semnele de începător « Anndrei