previous post: Poveste cu o blonda… :) next post: Afumatoare
Un pic de legislaţie…
Joi, 2 Septembrie 2010 :: de Thomas :: Filmează cu: Contour HD 720 de pe mobră, ţoaclă şi vreo 2 "conserve"
Deci ati avea de efectuat urmatorul viraj la stanga, pe un bulevard cu 3 benzi/sens.
Fotografie preluată de pe norc.
[polldaddy poll=3709128]
Și filmul:


Am votat cu banda 3, desi ceva imi spune ca manevra respectiva este ilegala, virajul la stanga asa cum il face Lancerul fiind interzis. Ar fi trebuit sa faca viraj la dreapta pe banda 1, schimb de banda 1->2, 2->3, apoi intoarcere la primul scuar cu iesire pe banda 3.
@AdyAero, la iesirea din Politehnica nu e semn cu obligatoriu dreapta la fel, cum cum vii pe bulevard dinspre Apaca, ai voie sa intorci in scuar. Ideea in sine este alta: pe ce banda te bagi pe bulevard, pe sensul acesta de mers (cum e poza)?
Dupa cedarea prioritatii de dreapta, cred ca se ocupa banda cea mai apropiata (a 3-a) dupa care ne putem incadra pe alta banda dorita, daca e cazul.
In practica, e de preferat (zic si eu) sa ocupam banda pe care participantii la trafic sunt cel mai departe, asa incat pana acceleram, acestia sa nu fie obligati sa franeze/incetineasca. Si bineinteles fara sa taiem fata nimanui!
banda 3, care a votat altceva sa-si taie carnetul, si daca imi dovedeste cineva ca am zis gresit mi-l tai pe al meu in fata camerei
#3 am votat si eu
Ei bine poate 3…sau poate 1…
de ce 1? pentru ca regulamentul ne spune noua astora participanti la trafic ca tre’ sa circulam pe banda 1.
teoria cu b1 e doar o teorie…
Din pacate am observat ca sunt multi care ies direct pe banda 1 in situatii de genul.
ah am uitat sa precizez: de iesit as iesi pe 3…
cata legislatie stii si tu.
cand efectuezi virajul la stanga sau la dreapta te pui pe prima banda sau daca aceasta e blocata, treci pe banda a 2-a, asigurandu-te ca nu incurci participantii din spate
mai treceti pe la scoala de soferi inca odata astia cu banda a 3-a…
Am votat banda 3. De ce? Dupa virajul la stanga in mod normal trebuie sa intrii pe banda care e cel mai aproape de tine, iar daca vrei sa treci pe banda 1 o faci frumos: 3 -> 2; 2 -> 1.
@jack iti dai seama cat poti abera ? trecerea de pe o banda pe alta se face progresiv !
Cati oameni, atatea pareri.
Ok, fiecare isi expune parerea, dar cei care sunteti atat de categorici, cu taiatul permisului si alte alea – de ce nu citati si din legislatie pentru a dovedi ca aveti dreptate?
Parerea mea este ca indicat ar fi sa se iasa pe banda pe care ai incurca cel mai putin.
@jack
Eu atunci cand fac viraj, virez (nu tai benzile) adica trec pe banda cea mai apropiata:
- la dreapta e prima banda;
- la stanga e banda cea mai mare(poate fi prima, poate fi si a treia depinde cate benzi ai pe sens)
Acum, daca vreun politist ma va trimite la scoala de soferi din cauza asta, am sa ma duc !
@Nick
… sau ne poti cita tu din legislatie, daca nu avem dreptate!
@Thomas
nu-mi dau seama daca masina alba iesea din Politehnica sau a intors de pe celalat sens …
Daca erau 2 benzi ieseam pe 1, ca la un drum de 2 benzi nu prea ai cum sa nu jenezi pe careva (daca n-atingi 60 in 1.01 sec). Dar la 3 benzi, s-ar presupune ca a 3-a e cea mai libera; p’aia o aleg si vad mai departe ce si cum.
Am votat cu #3.
Intri pe cea mai apropiata dupa care schimbi benzile 3>2>1 progresiv sau ramai pe banda respectiva depinde de cat de congestionat e traficul.
Am urmarit cu ceva atentie comentarile de aici… superbe..
In teorie.. pe banda 3.. PUNCT.. E singura banda logica pe care se poate iesi.. Se presupune ca drumul are 3 benzi fiindca e aglomerat si are cateva intersectii cu schimbari posibile de directie.. Cum ar fi sa nu poti vira la stanga fiindca trebuie sa astepti eliberarea tuturor celor 3 benzi?
)
Practic si chiar legislativ (daca nu ma insel — nu sunt sigur) se poate iesi pe oricare dintre alea 3 benzi atata timp cat nu incurci pe nimeni
a, io ies fix pe banda 2 la casa presei (sunt 4 benzi), dar ma foarte asigur inainte. daca nu banda 4 si aia e … trec dupa. cel mai haios e iarna pe polei cand masina alege singura benzile
)
banda de langa axul drumului.
1)teoretic,codul spune sa circulam pe banda 1
2)practic,eu intru pe banda 3(esti nebun daca astepti sansa sa te bagi pe 1 iar in majoritatea cazurilor tai fata la o gramada de masini)
3)in cazul de fata mitsu-ul ala nici nu te-a vazut….si oricum nu am vazut multi care sa se incadreze in scuarul ala in asa fel incat sa faca virajul cat mai in scurt
P.S:am votat 3 pt ca asa procedez…..
@Gabriel, filmarea a avut doar rost de exemplificare, nu ma deranjase ca m-a vazut sau nu, il vazusem eu inainte si era destul, era distanta mare, etc. Imi adusesem aminte de accidentul unui amic ce era cu masina, patit la un scuar mai incolo, care a avut un rezultat surprinzator la Politie tocmai datorita incadrarii in banda dupa efectuarea virajului la stanga prin scuar.
Hint: va sugerez sa cautati in OUG si Regulament
l-ai innebunit pe vitezometru cu scotch sau este din cauza reflexiei ?
Banda de langa axul drumului, ca tot de pe banda de la axul drumului ai pornit in viraj.
Da’ eu merg pe care e mai liber si scot pistolu pe geam sa se faca loc.
@MobraCosmica, e reflexie
@camionagiu, ma asteptam la un raspuns mai temeinic si LEGAL
Mai las un pic sa se adune raspunsuri, daca mai sunt doritori.
intrebarea teoretica are un caz concret prezentat in poza cu traficul relevant tot acolo. se observa ca este un trafic lejer, deci nu tre sa astepti sa te incadrezi pe banda 1 si nici nu incurci pe nimeni (luam cazul concret din poza si nu aberam la ce este in spatele cameramanului, si presupui ca este liber)
se circula pe banda 1. si apoi se folosesc benzile celelalte in functie de trafic.
dar practic, decizia este influentata nu numai de ce vedem in poza si de ce avem intentia sa facem dupa incadrare. daca stim ca vom merge repede sigur, la traficul de azi nu mai stam sa folosim 1-2-3, sau daca avem nevoie inainte ne proptim pe 2, pt ca oricum 1 se va incarca cel mai repede si mai mult ca sigur ca urmeaza iesiri spre dreapta deci aglomeratii pe banda 1. si tot asa.
aplicam spiritul legii, dupa cum zicea camionagiu’ mai demult. nu litera legii care este putin (mai mult) depasita de realitatile din traficul de azi din marile urbe romanesti.
o sa va dai su eu un caz concret imediat, btw…
Ehe amintiri din tinerete. De fiecare data cand am iesit din Poli (inca nu a luat foc?
) m-am incadrat pe banda 3. De condus dupa litera legii nu mai conduc inca dinainte de scoala de soferi
, exista un spirit al legii in care incerc sa ma incadrez.
Oricum nu stiu ce scrie in lege am raspuns doar cum am procedat eu de n ori in urma cu ceva ani.
Este corecta discutia de condus in spiritul legii sau strict legal. INSA in cazul unui accident sau al unui eveniment neplacut, se va aplica legea, nu spiritul ei
pai legal: daca iese accident cand ai pornit in viraj de langa axul drumului si ai intrat pe alta banda decat cea de langa axul drumului, ai schimbat banda.
Daca nu iese accident se face ca orice schimbare normala a benzii, cu semnal si asigurare.
Iti imaginezi ca peste tot sunt marcaje de ghidare, cum ar fi normal de fapt sa existe. Si atunci e clar.
Nu ai obligatia legala sa intri undeva anume.
Eu zic banda 1. Nu tin minte ca in cod sau in regulament sa scrie ceva expres insa prin analogie de la executarea manevrei de intoarcere printr-o singura manevra (viraj) as zice banda 1 iar daca aceasta este ocupata, banda 2.
Rationamentul ar fi ca iesind dintr-un viraj ai viteza mica si se presupune ca pe benzile 2 si 3 se circula cu viteza mai mare. E ilogic sa virezi direct pe banda 3 si sa ii fortezi pe aia care vin mai tare sa franze in spatele tau sau sa se urce pe aia de pe benzile 2 sau 1. E adevart ca nici taind benzile nu pare mai safe dar obligatia initiala la aceste manevre e de a te asigura temeinic ca nu vine nimic din sens pe care intri.
Din cate tin minte, pe strazile care au doua sau mai multe benzi de circulatie pe fiecare sens, iar sensurile de circulatie nu sunt separate printr-o linie continua (simpla sau dubla), intoarcerea se incepe de pe banda de langa axul drumului si se termina pe prima banda a celuilalt sens de mers, iar daca prima banda este ocupata vom ocupa banda a doua. Asa mi se pare normal si la executarea virajului la stanga.
Deci strict legal:
Din OUG
Art. 101 Cand drumul are doua sau mai multe benzi pe sensul de mers, vehiculele se conduc pe banda situata langa acostament sau bordura. Celelalte benzi pot fi folosite succesiv, de la dreapta spre stanga, daca banda de circulatie utilizata este ocupata, cu obligatia de a reveni pe banda din dreapta atunci cand acest lucru este posibil.
Din Regulament:
Art. 129. – Conducatorii sunt obligati sa conduca vehiculele cat mai aproape de marginea din dreapta partii carosabile.
……………………………………………….
Art. 131. – (1) in cazul in care drumul are doua sau mai multe benzi pe sensul de mers, vehiculele vor fi conduse pe banda situata langa acostament sau bordura.
Celelalte benzi pot fi folosite succesiv, de la dreapta spre stanga, daca banda de circulatie utilizata este ocupata, cu obligatia de a reveni pe banda din dreapta atunci cand acest lucru este posibil.
(2) Pe partile carosabile cu circulatie in ambele sensuri si care au cel putin trei benzi, vehiculele nu trebuie sa fie conduse pe banda situata la marginea din stanga partii carosabile in sensul de mers, daca printr-un mijloc de semnalizare nu se dispune altfel.
Si acum povestea de la care am plecat:
La scuarul urmator (cum e filmarea) masina statea sa intoarca , observa pe benzile II si I masini ce vin usor, la distanta rezonabila, banda III fiind libera. Se baga pe banda III (cum vad ca au votat majoritatea), insa un forjator de pe banda II, venind lansat din spate, depaseste pe banda III si se infige in masina ce tocmai efectua virajul. Fara frana, fara nimic, fara drept de apel. Pe langa scandalul de rigoare, la Politie se constata ca masina care a efectuat virajul a fost vinovata pentru neacordare de prioritate si pentru ca nu s-a incadrat legal pe banda I (articolele sunt mai sus), s-a mers in justite, Curtea de Apel, etc. Si peste tot acelasi rezultat: strict legal trebuie incadrat pe banda I. Restul optiunilor sunt “riscante” si da, mi se pare o aiureala faza asta, dar… asa e legal
P.S. Si eu ma bag pe banda cea mai libera, fara sa incomodez (de obicei III), insa legal si eu gresesc
daca stai la intoarcere sa intri din 3 sau cat e la axul drumului pe banda 1 si toti dupa tine pe 1 ai belit toara circulatia, inchizi intersectia si te culci.
))
Il intrebi pe politist: pe cat eram la viraj? Pe 3. Si cum sa intru in 1 schimband benzile LEGAL, treptat, cu semnalizare etc?
Pai manevra de viraj stanga si manevra de schimbat banda sunt chestiuni diferite… ai obligatii diferite pentru fiecare dintre cele doua. Ideea era cum e legal, nu cum se face in practica. In practica nu se mai respecta nimic… la fel si cu virajul in stanga in intersectie – legal, se face ocolind prin stanga centrul imaginar – dar cine dracu face asa? Te injura toata lumea
) Eu nu stiu decat intersectia de la budapesta unde exista marcaj in acest sens. Dar chiar si asa se mai gaseste cate un prost sa ocoleasca prin dreapta si sa dea nas in nas cu aia care fac stanga din sens opus…
cei care fac legile astea nu stiu sa conduca cum trebuie nici un Tico.
Daca ar sti, ar pricepe ca nu ai cum sa spui intr-o buna zi ca virajul stanga se face prin stanga centrului imaginar al intersectiei, ca sa nu se mai intersecteze traiectoriile.
Foarte generoasa idee. Ia urca-te in tir sau in autobuz, vino de pe strada Brasov si ia viraj pe 1 Mai, cum scrie la carte, si mai lasa si mai lasa loc si celorlalti din sens opus pentru viraj stanga.
http://www.norc.ro/pano/lhdtk4G2/
cunosc intersectia ca sunt la 50 m de ea cand scriu randurile astea
Bine de stiut care este optiunea legala !
Ah, da, uitasem
@cbr, ia camera de filmat si un cutter, asteptam cu interes filmarea
@Thomas,
nu sunt expert (mai ales ca am si bulina din aia verde in parbriz), insa uite, articolul 110:
1. In situatiile in care exista benzi speciale pentru executarea manevrei, schimbarea directiei de deplasare se face prin stanga centrului imaginar al intersectiei, iar daca exista un marcaj de ghidare, cu respectarea semnificatiei acestuia.
si in baza astuia eu consider legal sa te incadrezi pe banda a 3-a (bineinteles dupa ce te asiguri).
@bogdanel, ce spui tu nu se aplica in situatia de fata pentru ca(,) chiar daca ocolesti prin stanga sau dreapta “centrul imaginar al scuarului” (sa zicem) cand ai intrat pe sensul celalalt de mers trebuie sa te incadrezi pe o banda. Care banda nu apare clar specificata in art. 110
si te baga la celelalte articole cu incadrarea pe benzi (mai sus mentionate)
@Thomas caz concret : toti mergem la munte . Cand te intorci de la Sinaia , de exemplu , exista iesirea dinspre Campina . Ia gandeste-te putin : cum e corect dpdv legal : nu va fi aproape niciodata liber pe banda 1 , respectiv banda 2 in acelasi timp . Deci cum procedam in cazul asta ?
p.s. ( se considera ca cel care iese din campina vrea sa mearga spre bucuresti )
@r3ply, nu trebuie sa imi explici mie, ca idee. Eu doar am prezentat o situatie si cum e perceputa in spiritul traficului si cum e de fapt legal. Si da, in interesectia cu pricina, ca idee, cand vin de la Sinaia ma bag pe banda I (daca am cum) si le las loc sa se lanseze pe banda II. Insa pur legal, ei trebuie sa se incadreze pe banda I.
si eu m-as incadra tot pe banda 3, insa tin minte ca la scoala de soferi profesoara de legislatie mi-a spus ca se poate intra pe oricare banda.
Thomas, ti-a raspuns si un instructor, daca pe mine nu ma crezi…
Este adevarat ca legea ar putea (ca si in alte cazuri) sa fie mai clara, dar mai spun o data ca nu este legal sa schimbi la modul ala benzile, de pe cea de langa axul drumului, sa zicem 3, la modul ala perpendicular pe benzi si sa ajungi in 1.
Articolul ala e despre cand te afli in mers in mod normal nu sa se ia virajul intr-un card nesfarsit de masini, toti intrand din 4 sau 3 sau 2 pe 1 si dupa aia trenuletul fiecare unde apuca. Legiutorul nu cred ca si-a putut imagina ca poate intelege cineva asa… Pastrezi banda in viraj si apoi, schimbi benzile treptat. Daca vorbim de lege, cum ai propus tu. daca nu, care cum apuca.
@camionagiu, il voi ruga pe amicul cu accidentul sa faca scanari la PV, hotararile judecatoresti, etc. care toate sustin ce am dat mai sus. Studiaza si tu OUG si Regulamnentul in acest sens si vezi poate gasesti vreo interpretare, ca avocatii lui nu au gasit
Am sa arunc si eu un comentariu cu ce mai stiu si eu din legislatia asta.
In regulament, din cate imi aduc eu aminte scrie ca:
a. Orice schimbare de directie se face cu pierderea prioritatii daca nu este indicat altfel
b. Schimbarea de directie se face la stanga de la ax la ax si la dreapta de la bordura la bordura si acolo unde sunt mai multe benzi pentru viraj, virajul se face cu mentinerea benzii de deplasare.
c. Circulatia in Romania se face pe banda din dreapta cea mai din dreapta
d. Benzile suplimentare sunt folosite atunci cand conditiile de trafic cer acest lucru (depasire, obstacol, aglomeratie etc) iar conducatorii auto au OBLIGATIA sa revina pe banda cea mai din dreapta (langa bordura) de indata ce acest lucru este posibil.
e. Benzile de pe un sens sunt numerotate incepand cu 1. DE LA AXUL DRUMULUI (respectiv mijlocul strazii daca nu era clar) oricat de ilogic ar fi asta.
In mod normal organul de politie are puterea de decizie asupra gravitatii evenimentului si aplica legea in functie de interpretarea lui, in Romania, de cele mai multe ori fix litera legii fara prea multa interpretare.
Daca se ajunge in instanta, judecatorul are putere de “judecata” si are dreptul sa ia o decizie in spiritul legii si NU a literei acestuia. Adica chiar daca legal nu ai facut nimic dar moral esti vinovat este posibil ca judecatorul sa te declare vinovat.
Nu stiu care a fost treaba in cazul de mai sus si cred ca pot fi luate multe lucruri in calcul:
1. Cel mai important ca a iesit asa ca asa a vrut judecatorul (ajutat sau nu)
2. Este posibil ca accidentul s-a produs din cauza faptului ca cel care s-a incadrat in trafic nu a acordat prioritate.
Cam asta.
@Ionut
punctul e nu cred ca este din “legislatia asta” !
Art. 41
1. Vehiculele si animalele, atunci cand circula pe drumurile publice pe care le este permis accesul, trebuie conduse pe partea din dreapta a drumului public, in sensul de circulatie, cat mai aproape de marginea partii carosabile, cu respectarea semnificatiei semnalizarii rutiere si a regulilor de circulatie.
2. Numerotarea benzilor de circulatie pe fiecare sens se efectueaza in ordine crescatoare de la marginea din partea dreapta a drumului catre axa acestuia. In cazul autostrazilor, banda de urgenta nu intra in numerotarea benzilor de circulatie.
Am tot cautat in legislatie dar nu am gasit nimic mai mult decat obligatia de a de incadra pe banda cea mai din stanga (daca nu exista o alta semnalizare) inaintea efectuarii manevrei.. In principiu nu sunt de acord nici cu(,) camionagiu fiindca manevra e una, schimbarea benzii e altceva.. dar nu cred nici ca legal ar fi sa iesi pe banda 1 (defapt mi se pare o idiotenie sa fie asa)..
Thomas, sigur in cazul de care povestesti tu, nu a fost vorba de neacordare a prioritatii? Adica, el a facut stanga.. S-a incadrat pe a 3-a banda, dar nu a fost atent la intentia celui de pe a doua banda.. Sau ceva de genul.. !? Mi s-ar parea incredibil ca legal noi sa fim obligati sa taiem 3 (sau chiar mai multe in unele intersectii) benzi pentru o simpla manevra la stanga..
@Smokey, crede-ma ca stiu ce vorbesc, tocmai de aceea am dat exemplu si foto si video, ca e o “scapare” in lege care, uite, ce interpretari lasa loc. Si nu e ceva complicat, e doar un viraj la stanga
Si hai sa nu vorbim de ce credem fiecare (ca ne-am lamurit ca (,) cam toti am iesi in banda III daca nu incomodam) ci legal.
intr-o tara civilizata, banda 1, clar. in romania nu stiu, n-am condus niciodata la voi!
Pingback: Dedicatie pentru cei 4.22% » trafictube.ro
Uite ce am gasit pe iutub
http://www.youtube.com/watch?v=ErHovVKAr38
Deci, cum zice mosu? “Make our turn left to left. Left turn lane on the left lane” – adica de pe banda de facut stanga a drumului pe care esti, pe banda de facut stanga a drumului pe care intri.